【杂记】再谈“精英中学”问题之"一个段子"

飞飞鱼

viviancn 发表于 2018-7-22 10:21
我觉得的是给新州改革精英中学制度造势。这些文章也可能是政府的媒体顾问写好，报纸编辑稍微编辑一下就发表 ...

虽然只是nsw的隔岸火，但我觉得这个思路和逻辑推下去，五年十年后大学的录取标准也会有变化的，分数不仅只变成为参考标准之一而已，而且高分少数族裔学生群体会受到更大的歧视，而另外低分高能的群体在面试录取中大行其道。

scott.songgps

奇思 发表于 2018-7-22 14:32 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32236717&ptid=1439412" target="_blank">
这个道理是华人的本性吧，君子日三省其身，在自己身上找原因也没什么不对的。但其实既然人家说了要给饭了 ...

美猴王

牵黄擎苍 发表于 2018-7-22 16:40 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32237287&ptid=1439412" target="_blank">
这些报道，动了谁的奶酪？

那些补习学校最紧张了

“10多年前没啥太多补习的说法”， 20多年前补习就跟现在差不多了，只不过10年前你还没孩子或者孩子还小， 你不关心没留意罢了。

砖头

好文！

fangchong

superdigua 发表于 2018-7-22 14:39
真正解决问题的是这次的 Gonski 2.0。按照学习进度而不是年龄来划分年级。

其它的不论如何安排，都无法提 ...

已经开始试验了，lindfield 的学校明年开课。没有课铃，教学模式完全改变。
其实回首这20年，internet 把我们的社会生活彻底改变，而且变化太快。教育也不能不变，要更适应社会。当很多人还在补课的艰苦征途中，最后发现也许连应试的机会都没有。我们不能再用过去的经验去建设孩子的未来，不能再去补习去追求精英学校，因为一切都会变，而且变得让你毫无准备。

aus2005

我认识2个成功人士，犹太人，悉尼boys和girls毕业的，60年代出生的。他们对现在selective schhools的观点和smh上的观点接近。所以不能说现在在校学生批评的观点就一定对。smh确实反应了很多人的看法。足迹看法和主流看法不一定等同。

黑眼圈

aus2005 发表于 2018-7-23 16:43
我认识2个成功人士，犹太人，悉尼boys和girls毕业的，60年代出生的。他们对现在selective schhools的观点和 ...

是的，整个community，如此步伐坚定，整齐划一地向着同一个目标前进，把别人全部挤走，换了谁都会有意见的。

奇思

aus2005 发表于 2018-7-23 16:43
我认识2个成功人士，犹太人，悉尼boys和girls毕业的，60年代出生的。他们对现在selective schhools的观点和 ...

反应了很多人的看法是真的，我们也和很多老校友接触过谈过。但是过去九天八篇文章基本都来批斗，同样的论点说了一遍又一遍并且没有对另一方的观点有实质性的回应，还是让我们有些心寒啊！

美猴王

fangchong 发表于 2018-7-22 22:13 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32239329&ptid=1439412" target="_blank">
已经开始试验了，lindfield 的学校明年开课。没有课铃，教学模式完全改变。
其实回首这20年，internet 把 ...

"因为一切都会变，而且变得让你毫无准备。"
如果真是变得让你毫无准备，那只能以不变应万变， 原来怎么样还怎么样。

小小白虎

rachelwang528 发表于 2018-7-22 09:08 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32235401&ptid=1439412" target="_blank">
过去九天接连7篇anti-selective 的文章让人觉得SMH标榜的independent 是在啪啪地打脸。

SMH不发就投给DT吧...

viviancn

飞飞鱼 发表于 2018-7-22 17:29 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32237512&ptid=1439412" target="_blank">
虽然只是nsw的隔岸火，但我觉得这个思路和逻辑推下去，五年十年后大学的录取标准也会有变化的，分数不仅 ...

大学改革也在讨论中

wphhyz

奇思 发表于 2018-7-23 18:39 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32244916&ptid=1439412" target="_blank">
反应了很多人的看法是真的，我们也和很多老校友接触过谈过。但是过去九天八篇文章基本都来批斗，同样的论 ...

考上想去的大学再说。老校友们可能是Caucasian居多，看到现在的小校友70%+是Asian，他们心里也是唏嘘不已吧。 每个人基本上都是从自己的角度来看待问题，有时候人口构成会决定主流观点。

chatchat

aus2005 发表于 2018-7-23 16:43 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32244159&ptid=1439412" target="_blank">
我认识2个成功人士，犹太人，悉尼boys和girls毕业的，60年代出生的。他们对现在selective schhools的观点和 ...

SHAME ON THEM!
他们忘记了，今天亚裔经历的问题，正是二战后犹太人大举来到澳洲后曾经经历过的，后来他们站稳了，有了自己的犹太人学校，才上岸了。
话说，犹太人真是重视教育啊，犹太学校都名列前茅。

牵黄擎苍

aus2005 发表于 2018-7-23 16:43 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32244159&ptid=1439412" target="_blank">
我认识2个成功人士，犹太人，悉尼boys和girls毕业的，60年代出生的。他们对现在selective schhools的观点和 ...

没有尝试去接受本地文化的那种意愿，连本地英语新闻和评论都不会去看，更别说去思考为什么别人会有那样的观点了。

我可以说足迹上对于很多事件所反应出来的观点，大多数还是中国式的。

当然没有对与错之说，只是作为华人移民，生活在澳洲，思维还是跳不出原生的圈圈。

nis5

viviancn 发表于 2018-7-22 10:21 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32235678&ptid=1439412" target="_blank">
我觉得的是给新州改革精英中学制度造势。这些文章也可能是政府的媒体顾问写好，报纸编辑稍微编辑一下就发表 ...

如果说教育资源不平等，私立学校拿到联邦政府的拨款可比公立学校多。

又来了。为何你只说联邦拨款？难道州政府拨款不是拨款？州政府拨款是教育拨款的大头。州政府是一分钱都不给私校，所以才有联邦多拨款给私校。即是如此，公立学校拿到的总拨款仍然要大大高于私立学校的拨款。如果说要真的平等，应该给每个学生发一张支票，由学生自己决定把支票交给哪个学校。这样好的学校壮大，差的学校倒闭。不想上学的学生直接把钱去买酒精烟草毒品，也是他们自己的自由意志和选择。

viviancn

nis5 发表于 2018-7-24 11:28
又来了。为何你只说联邦拨款？难道州政府拨款不是拨款？州政府拨款是教育拨款的大头。州政府是一分钱都 ...

"州政府是一分钱都不给私校"

很明显你对拨款并不了解。

nis5

viviancn 发表于 2018-7-24 11:44 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32248898&ptid=1439412" target="_blank">
"州政府是一分钱都不给私校"

很明显你对拨款并不了解。

那就麻烦你介绍一下呗？既然你知道这么清楚，为何单单说联邦政府拨款，而把州政府拨款藏起来？你不是不知道，而是故意不说阿。

viviancn

nis5 发表于 2018-7-24 11:49
那就麻烦你介绍一下呗？既然你知道这么清楚，为何单单说联邦政府拨款，而把州政府拨款藏起来？你不是不知 ...

你可以自己上网查。

nis5

viviancn 发表于 2018-7-24 11:56 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32249019&ptid=1439412" target="_blank">
你可以自己上网查。

别介。你来给大家说说看啊，既然你能把联邦拨款都能说这么清楚，为什么到了州拨款就打住了呢？你的发言和SMH也没差多少啊。

easybreezy

chatchat 发表于 2018-7-24 10:42 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32248419&ptid=1439412" target="_blank">
SHAME ON THEM!
他们忘记了，今天亚裔经历的问题，正是二战后犹太人大举来到澳洲后曾经经历过的，后来他 ...

https://www.smh.com.au/national/ ... 0180718-p4zs80.html

上面这篇文章的作者也许能代表更多的老一代精英学校毕业生，我的几个朋友和同事基本也是类似观点。作者提出的几点：

ICSEA指数衡量的是家长的教育程度和职业性质，并不是收入和资产。精英学校虽然ICSEA指数普遍很高，但还是meritocracy based，至少是靠学生的努力可以尝试达到的，而私立学校必须看家长的资产了。哪一个更增加社会的不公，没什么可争辩的吧。

新闻业基本的职业素养，不会不知道ICSEA是怎样统计的，却硬把精英学校说成是社会不公的替罪羊，不敢动更难啃的奶酪，这种质量号称澳洲顶尖媒体，确实令人失望。

飞飞鱼

nis5 发表于 2018-7-24 11:58 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32249038&ptid=1439412" target="_blank">
别介。你来给大家说说看啊，既然你能把联邦拨款都能说这么清楚，为什么到了州拨款就打住了呢？你的发言和 ...

州确实是有拨款给私校的，也确实比拨给公立的少。

公司机那些报告里都有，印象里ACT的私校“州”拨款是最高的，个中原因可以个人体会。

澳洲的教育系统很复杂，在宪法里联邦并没有“完全”的教育权力，这也是为什么当年NAPLAN等等教育改革总理需要一个州一个州的去说服去收买接受联邦方案。一般的说法，联邦拨款私校高于公校的原因是，每个小朋友都应该享受的公共教育资源，公校的土地校舍等等公共资源私校的小朋友并没有使用，在某种程度上私校节约了政府教育Capex开支，所以会在联邦拨款Opex上体现出来补偿。

州教育拨款，公立高于私立的原因不了解，猜想老师应该是州政府雇员而不是联邦雇员，而且学校各种水电等等日常支出应该是州政府预算买单，平均到每个学生头上，应该就会比完全没有这些的私立学生要高了吧。

wphhyz

easybreezy 发表于 2018-7-24 12:16 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32249172&ptid=1439412" target="_blank">
https://www.smh.com.au/national/nsw/key-point-missing-in-selective-schools-debate-20180718-p4zs80. ...

论英语的重要性

In fact, there is good reason to think that dismantling selective schools would actually benefit the privileged. The primary beneficiaries of such a move would be private schools — and those who can afford them. At the moment, the top selective schools thoroughly outperform private schools at a fraction of the cost to the student. Of all private schools in NSW, only Sydney Grammar and Ascham made it into the top 10 schools in last year’s HSC results. It seems likely that if selective schools were removed, private schools would take their place as the best performing institutions.

Selective schools are ladders of great social mobility. I have seen through friends and acquaintances how they offer a meritocratic pathway for students with a particular willingness and ability to learn who cannot afford to attend private schools. There are good reasons to think that removing them would increase economic stratification. We should therefore be cautious about diluting or dismantling selective schools without a sound evidentiary basis. None has been offered to date.

Brent Michael is a Sydney barrister and a selective school graduate.

飞飞鱼

easybreezy 发表于 2018-7-24 12:16 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32249172&ptid=1439412" target="_blank">
https://www.smh.com.au/national/nsw/key-point-missing-in-selective-schools-debate-20180718-p4zs80. ...

完全看考试成绩的科举肯定不是理想的选拔人才方式；但按照财富和家庭背景来的九品中正制则一定是更坏的选拔人才方式

easybreezy

wphhyz 发表于 2018-7-24 12:23 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32249240&ptid=1439412" target="_blank">
论英语的重要性

In fact, there is good reason to think that dismantling selective schools would a ...

冲淡或取消精英学校会加剧社会分层。如果取消精英学校，最大的受益者就是私立学校。。这些和我上边说的矛盾吗？ 也许我上篇没有表达清楚？我批评的媒体文章是例如这类的（很多都是引用何博士的研究）：
https://www.smh.com.au/education ... 0180715-p4zrkd.html

easybreezy

飞飞鱼 发表于 2018-7-24 12:30 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32249298&ptid=1439412" target="_blank">
完全看考试成绩的科举肯定不是理想的选拔人才方式；但按照财富和家庭背景来的九品中正制则一定是更坏的选 ...

完全同意。

黑眼圈

楼上各位想多了，在澳洲，除了医学以外的其他专业，真的没啥竞争性，上哪个中学根本无所谓。大学毕业出来社会上，是不是精英和学业成绩关系真心不大。觉得考上个“精英”中学就成社会精英，这种想法很奇怪。取消精英中学就是阻碍谁谁成为精英更是牵强。

理论上，大学毕业五年以上，多半只看工作经历，连哪个大学毕业都没人在意，别说中学了。履历上的学校名字，就是交朋友混关系用的。

easybreezy

飞飞鱼 发表于 2018-7-24 12:30 [url=http:/oursteps.co/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=32249298&ptid=1439412" target="_blank">
完全看考试成绩的科举肯定不是理想的选拔人才方式；但按照财富和家庭背景来的九品中正制则一定是更坏的选 ...

明白了。我其实是支持奇思楼主的主题，继续吐槽最近SMH对selective schools (我也不再用“精英学校”一词了，实在翻译不当）如何privileged, 如何增加社会不公等等一面倒的负面报道。上面两位是不是以为我在批评我自己引用的"Key Point Missing"那篇文章。那篇文章在SMH上应该算相对少数的，也是我比较认同的。

黑眼圈

私校里面，有家底的那一些，就算不上学，他们照样过得好。工薪阶层的孩子们，大学毕业后，和我们的孩子一样，从底层开始奋斗，拼各种实力。还别说有的孩子学习不好，考不上大学的也有。其实大家的想法都差不多，都想给孩子一个好的教育，只不过咱们华人眼里“好“的教育是补课OC加精英，他们眼里就是私校了。

chlily

黑眼圈 发表于 2018-7-24 12:44
楼上各位想多了，在澳洲，除了医学以外的其他专业，真的没啥竞争性，上哪个中学根本无所谓。大学毕业出来社 ...

都是受过教育读过书有过经历的人，道理其实大家都明白.若是取消精英，反精英，对HSC高考制度改革不就影响了某些人的补习圈生意了嘛....公共论坛，看多了自然明白。

chlily

黑眼圈 发表于 2018-7-24 13:17
私校里面，有家底的那一些，就算不上学，他们照样过得好。工薪阶层的孩子们，大学毕业后，和我们的孩子一样 ...

自娱自乐，自欺欺人，多开心。